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 [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q

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Jyllian
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 21:29

On vient d'un milieu qu'il est bien bounce
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Souraj
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 21:37

Bon bah voilà, tout est dit :]

* Oups. Faites comme si je ne m'étais pas exprimé ! *
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 22:31

Wé !!! drunken
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 23:04

VU SOURAJ!! VU!
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Alyendra
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 23:25

Laynar a écrit:


Soit on poste en plaisantant sur le sujet et l'on montre bien a tout le monde que l'on ne fait pas de rp Q....soit on se tait (car ceux qui en font ne peuvent pas donner leur témoignage ca va de soit) et donc on s'affiche comme un adepte du rp Q


Donc ce dessine sur ce sujet deux types de personne...ceux qui poste en plaisantant...........
... et ce qui n'ont rien dit. Embarassed

Ben ça y est j'suis obligée de poster ce message que j'avais la flemme de faire... [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 14876

Mine de rien, afficher sa position sur le sujet fait du bien parce que les gens autour savent après à quoi s'en tenir.

Lyshae a écrit:


Par contre si un jour mon homme avait une relation RP avec quelqu'un, perso je préfèrerais que ce soit un mec derrière le perso féminin!

Sinon je me sentirais obligée de faire venir une colonie de fourmis dans sa tour...c'est chaud, c'est bon pour leur survie.

ben là tu vois, je trouve ça intéressant... par ce que moi j'ai aucun problème pour que les pesos mon homme, en RP papier ou en MMO, ait des super histoires d'amour avec des perso filles, incarnées ou non par des filles. Pire!! je les suis avec attention en mangeant du pop corn... c'est ni du masochisme ni de la perversité, ni que je sois particulièrement cool ou faible, hein! C'est juste qu'étant habitué au jdr papier où tu as ton pote en face qui joue, ou un MJ qui interprète 50 000 PNJ (comme c'est le cas de mon homme et de moi zaussi d'ailleurs) hommes ou femmes avec qui tous les joueurs (homme ou femme aussi) ont couché au moins une fois, si on commence à s'identifier aux personnages, pauvres MJ! La terre entière va leur arracher leurs vêtements!!
Je pense que le JDR papier, en tout cas fait à la manière de chez nous, où la vie quotidienne de nos perso a une place importante, apprend plus facilement à bien distinguer les relations de notre personnage des nôtres...

Ce que je voulais soulever par là, c'est comparaison sur le sujet entre JDR papier et RP sur MMO ... ya selon moi une grosse différence, qui je pense peut éclairer nos lanternes sur pourquoi c'est un sujet si délicat sur les MMO.

sur JDR papier, ya pas d'ambigüité possible. On a vu des joueurs avoir entre leurs personnages de grandes histoires d'amours passionnées, ou encore le MJ jouer indifféremment femmes ou homme face à des joueurs qui tombaient sous le charme des PNJ et les draguait intensément sans qu'aucune question ne se pause... c'est forcément plus facile, par exemple, si on est un mec et qu'en face on a un gros MJ barbu qui joue une jolie minette, frêle et délicate, de faire la part des chose... Mais ça n'est pas bien plus compliqué quand on est une fille et qu'on a un MJ homme (barbu ou pas) en face de soi et vice versa... c'est exactement comme on ne peut haïr du plus profond de ses entrailles le MJ par ce qu'un de ses PNJ a massacré la famille de notre personnage, ni un autre joueur parce qu'il a cramé notre village... sinon on jouerai pas longtemps ensemble, et on serait tous des psychopathes...

Bref en JDR papier, comme on a les gens en face qui sont nos potes dans la vrai vie, c'est facile de détacher les joueurs de leurs personnage...

en MMO c'est pas pareil... derrière son ordinateur, on est totalement anonyme, et en réalité le joueur en face est quasi inexistant... J'imagine que du coup l'identification est vite faite: si notre perso tombe amoureux d'un autre... pas de gros barbu ou de pote qu'on voit tous les jour dans un autre cadre pour nous rappeler à la réalité... la personne en face se résumant à un personnage aux lignes parfaites (ben oui par ce que personne est moche dans un jeu...) les amalgames peuvent être vite fait... de même, il y a bon nombre de quiproquos en tout genre sur le net, et on peu vite prêter des sentiments à quelqu'un dont le personnage débite des mots d'amour avec tant de conviction.

Pour le RPQ, le JDR papier la limite est plus facile à ne pas franchir... on peut plus difficilement décrire une scène de cul dans les détails devant des gens qu'on regarde dans les yeux ou en tout cas on n'a pas besoin des détails... là encore, la barrière que représente l'écran peut donner tendance à se lâcher...

Là où je trouve que ça devient dangereux, c'est qu'on sait pas qui est derrière l'écran... dans un sens comme dans l'autre... Je vous rappelle un évènement très limite, où un joueur sur Aion s'était amusé à jouer un pédophile... qui que ce soit qui était derrière et malgré le « mais c'est pour de faux », comment savoir si ce n'était pas un gros pervers qui se meulait derrière son écran?...
si certains veulent faire du RPQ, il vaut mieux que ce soit clair et ne pas prendre les gens par surprise ou en « pensant » qu'il sont ok... des quiproquo dans ce cas là peuvent être plus grave que dans d'autres, comme le montre le premier exemple avec la mineure (cf Jhynn à la première page de l discutions)... comme disait Laynar, on peut vite se retrouver prisonnier, à ne savoir quand et comment dire stop, par peur de geler les discutions ou de blesser les gens... et après comment s'en sortir?...


Heureusement, je suis à l'abri de ce genre de chose, hé hé, j'ai la parade idéale à tout ça, qui m'évite d'avoir à me prendre la tête en jeu sur le sujet : ma grosse bourine alcoolique n'intéressera jamais personne de sensé... je peux même me permettre du rentre dedans en sachant qu'il n'y aura pas de réponse! J'peux jouer l'esprit tranquile!!

et voilà, Pour me venger de ma flemme je vous ai balancé du roman... nah.



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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 0:53

Bon, bah un roman qui au final m'épargne à devoir m'exprimer là-dessus, merci !


Pour faire simple : +1

Une petite décennie de jdr sur table, côté meujeu ET joueur est assez radicale pour apprendre à faire correctement la dissociation moi/eux.

Après, ils me disent tous que j'suis complêtement schizo, mais entre vous et moi, j'suis toujours pas certain qu'ils existent.

Bon, par contre, ils couchent avec qui ils veulent, comme ils veulent. Au final, pas mes oignons.

* NON Aoife, ce n'était pas moi ! Tu as juste imaginé ma réponse, hantée que tu es par ma non-réaction à ce topic qui pourrait en dire long sur moi. *
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 0:56

*ouvre la bouche en le pointant du doigt* haaaaaaan

*non en fait elle s'en moque un peut de si il pratique ou pas, le tout etant de pas trop la mélée a un truc de rp-fesses, vu qu'elle aime pas des masses*

*mais t'a vu quand même!!*
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 3:28

Citation :
Ha, précision : Ou est ce que j'ai sommé qui que ce soit de choisir son camp?


raaaahhhh ! pas dans ce sens. Mais il ne faut pas avoir fait saint Cyr pour se rendre compte que ce débat est a sens unique. Qui va venir poster serieusement : "Moi je fais du RPQ et voici mon témoignage" ? Personne, tout simplement parce que c'est de l'ordre de l'intime...

Les seuls qui peuvent donc poster sont ceux qui n'en font pas ou disent ne pas en faire. Les autres sont obligés de se taire. Et tout ce qui nous reste a faire c'est de discuter "entre gens de bonne moeurs" sur les autres et sans avoir l'avis des premiers concernés.

Donc a part se complaire mutuellement à se dire que nous n'en faisons pas, je ne vois pas où pourra aller ce débat là. (que je trouve au demeurant très interessant mais amputé pour des raisons évidentes de sa principale substance.)



(...bien sur je peux me tromper et peut arriver le messie....celui qui, prenant son courage a deux main, va nous dire : "moi j'en fait, voila comment ca ce passe et voila ce que j'en pense et ce que j'en tire...Là on pourra avoir un vrais débat)
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 9:39

Wouaaaa ça en fait écrire des lignes ces sujets la..

Moi je dis autant rester dans le zoophilisme... Oups trompée de mot romantisme..

J'argumenterai un message de 4 pages a la lueur d'une chandelle éteinte plus tard.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 9:57

Alyendra, c'est marrant, nous avons à peu près le même profil irl, (fille toussa) ...ceci dit, honte sur moi j'ai un peu menti sur mon age et ça va faire plus de 20 ans que je joue au jdr papier, aux GN, et comble de l'historique été une des fondatrices de la Camarilla Française ....sachant que j'ai commencé à AD&D dans la cour du collège... le RP en gros ça va, je pense connaitre un minimum...juste que je sais pas pourquoi sur AION je m'ennuie très vite quand je commence à RP... rien à voir avec la communauté, beaucoup trop de choses à gérer IRL qui m'épuisent...Rolling Eyes

Là où je préfère appuyer mon avis c'est qu'autant en jdr papier, le joueur est en face, qu'en général ( sauf conventions, etc ) on connait très bien les personnes avec qui on joue.

Par contre internet, qui peut prétendre savoir même après des mois de jeux connaitre vraiment la personne qui joue tel ou tel rôle ?

Comme je le disais plus haut, sur le support d'internet certaines personnes en face prennent immédiatement certaines actions en jeu, là où pour certains ça reste une jolie histoire narrée pour le plaisir ( mieux que dans un roman SF ), il y en aura qui auront la réaction de se compromettre IRL et de s'attacher de trop à une histoire factice.

Qui n'a jamais croisé ( surtout toi en tant que femme tu dois connaitre le soucis ) un mec qui s'accroche IRL après une soirée même courte à accepter un baiser en jeu, et qui demande msn, tel perso etc...? Et qui s'accroche de façon plus ou moins subtile ? Et que si on envoie bouler, ça s'accroche un peu plus et qu'en RP ça devient louuurd....

C'est cette dérive là qui me gonfle/soule/agace etc..... exemple : après une convention d'un MMORPG, alors que ça faisait un an que je jouais ma druide asociale, j'ai même eu des appels jusque chez moi... allez savoir comment ça a été possible.... donc pas qu'on me dise que tous ceux qui jouent aux MMO rp sont sains d'esprits, ça en jdr papier on voit pas... ou c'est vite remis en place par un gentil "dégage" Cool

Nos ordis sont juste l'un à coté de l'autre et ça m'arrive d'arrêter ce que je fais pour rire un bon coup avec chéri... juré les filles sont parfois super caricaturées ( un effort quoi on est pas toutes gavées de mimiques débiles !!!! ) ...bon bref, pas que le RP amoureux me dérangerait j'en fais bien moi..., non, non, j'ai du mal m'exprimer ou ne pas dire de mots assez crus : RPsex c'est non!

Mais c'était plus un trait d'humour ( j'en fais très souvent mais peu le comprennent... mon humour. ).... l'histoire des fourmis parceque je sais qu'il a toujours appliqué le voile pudique.

Voilà, j'espère avoir pu un peu éclairer la lanterne rouge allumée il y a deux jours Wink


Laynar mdr Saint Cyr................................... [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 589267
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Euphorbia
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 10:17


un témoin anonyme a écrit:

Avec Laynichou nous avons fait des enfants à plusieurs reprises, Aion nous est témoin. Nous étions très essoufflés ensuite


le seul intérêt de ce fil aura été de me faire bien marrer.
Merci pour ça.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 10:21

Si tu trouves le sujet non intéressant, personne ne t'as collé une arme sur la tempe pour te forcer à le lire tu sais...
Je me trompe peut être mais ca fait très "suffisant" ce genre de remarque, si tu as un "trop haut niveau intellectuel" pour ce genre de discutions, tant mieux pour toi.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 10:24

BIEN ! Alors je serais venu poster beaucoup plus tôt si je n’avais pas eu une flemme olympique, car le fait de dévoiler à une communauté qui s’en doute sûrement, pour ceux qui ont vu le personnage de visu, « je pratiques le ERP » ne me dérange en rien.

Oui, et c’est une fierté ! Pourquoi ? Parce que c’est une partie de mon personnage, dont la perte viendra des femmes sans aucuns doutes puisqu’il en est amoureux, tout comme le jeux, la musique et les salons attentifs. Greco venant d’un autre mmorpg, je l’avais créé, il y a plus d’un an, sur la base d’un héros de roman de cape et d’épée, amateur de femmes, lâche, talentueux et détesté de tous les autres hommes, ainsi que tricheur invétéré aux jeux ! Un gros cliché en sommes, à qui j’ai rajouté une grande passion pour la musique, la danse et le chant ainsi que le conte. Tout ça en m’inspirant de divers personnages de BD, de romans ou même de films, ce qui a donné un gros mix au final.

Le truc du ERP, c’est de faire très attention à ce que l’on fait, avec qui on le fait et COMMENT on le fait. J’ai vu des trucs récemment sur l’autre mmo en question que je pensais impossible à voir ( non ce n’était pas une scène zoophile avec un tauren, il s’agissait d’un RPQ lesbien en pleine capitale elfique ET sur le canal public ! ).

Déjà avec qui : Mineure ou non ? La question doit se poser, mais tous vous mentiront n’avoir jamais rpq avec un mineure. Pour la simple et bonne raison qu’il ne le dira pas qu’il l’est ! Ou après. En général, même si ce n’est pas une accusation ou une critique, les rp interprétés par des joueurs en dessous de 18 ans laisse souvent beaucoup plus d’informations qu’ils ne sembleraient le vouloir. Donc là, oui on peut refuser, puisqu’on à deviné. Après, il y a ceux qui ne sont pas repérables et qui en font quand même, et qui en font avec vous. Et voilà, trop tard c’est fait ! Tant pis. A nous de rester discret et de ne pas s’afficher si c’était plaisant des deux côtés, sinon on stop tout.

Ce qui rejoint la seconde idée que j’ai du ERP, c’est la CONFIANCE de l’autre joueur. Si il arrive de faire ce genre de rp avec un mineure ou un joueur majeure, c’est que vous avez une certaine confiance en lui n’Est-ce pas ? Sinon, les soucis ont tout lieux d’arriver et de récompenser l’imprudence comme il se doit. Parce que oui, on ne sait jamais sur qui ont peut tomber, malheureusement ! ( du pédophile bavant devant son écran au type qui s’astique devant son rp )

Alors je reste anti-pornographie dans le ERP. Des mots comme « bite, couille, chatte » ou j’en passe, aussi vulgaire que possible, je dis non. Puisque ça reste du RP, il faut y mettre les formes et adopter une attitude poétique. Grâce à ce procédé ci d’ailleurs, il est possible aux joueurs ne voulant pas faire de ERP d’en faire quand même sans s’en rendre compte ( métaphore, comparaison, phrasé subliminal…)! Je penses que certains ont une expérience désastreuse de cette partie du rp, et ça ne m’étonne vraiment pas ! La sensualité à déserté le quotidien, la poésie aussi quand on voit la publicité qui est faite autour de « Je vais te la fourrer jusqu’à la garde », autrement dit, de la sexualité en général ! ( Ainsi bon nombre de jeunes filles que je connais ont une sainte horreur, une sainte peur de l’Homme, avec un grand H. On retrouve ce même genre de méfiance sur ce mmo d’ailleurs. )

Pour finir, le ERP n’est pas une perversion mais un échange entre joueurs sachant faire la part des choses, sachant séparer le RP de l’IRL comme il se doit. Et d’ailleurs, je ne comprendrais au grand dam jamais comment est possible une telle erreur de jugement, de comportement… C’est une vaste pièce de théâtre ! Le comédien garde t-il son rôle jusque dans son lit, en rentrant chez lui ou autre ? Bien sûre que non. Aussi un personnage qui semble tellement gentil, galant, courtois et qui a toutes les qualités possible et inimaginables en jeux, est peut être en réalité un souffrant d’agoraphobie, de misanthropie avec de graves délires obsessionnels.
Pour être franc, je garde un certain tabous général sur ma vie pour éviter toute possible méprise et quand je suis en jeux, mon personnage est mon personnage. Il n’y a pas une once de mon domaine personnel dedans, c’est une créature inventée qui sert à me divertir, à divertir les autres aussi et voilà.

Donc pour finir et me répéter, le ERP n’est pas une perversion, ou les prémices d’une quelconque aliénation mentale, mais il s’agit de tempérer tout ceci. Les joueurs n’ayant pas la capacité d’être ou délicats ou ne sachant pas rester dans le rôle, ont bien raisons de ne pas en faire ! C’est un risque qu’il ne faut pas prendre.

PS: ( Après il ne s’agit pas d’en faire à toutes les sauces, ça aussi ça se tempère. Dans un couple joué, parfois il est possible de faire du ERP, d’autre fois, les ellipses sont tout à fait utilisables, puisqu’on à pas toujours envie de pratiquer ça… )
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 10:32

Greco, je suis agréablement surprise en te lisant.

La confiance oui, mais comme je l'ai dit, qui peut prétendre connaitre quelqu'un par le biais qui est internet et les ondes, et ce, même après plusieurs mois de jeux ?

Tu es un homme et je pense que certains problèmes ne se présenteront jamais à toi, et je reste persuadée que cette vision féminine que j'ai ne pourra être perçue que si tu fais croire être une femme IRL, essayes, tu trouveras beaucoup de réponses...

Mais ils font du RP chez les Asmos ??? [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 772100
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 10:43

Je confirme les dires de Lyshae,

Je me rappelle le cas précis d'un mec sur AoC qu'elle à du remettre à sa place verbalement de façon assez sèche parce qu'il s'imaginait avoir une relation privilégiée sur elle parce que leurs persos avaient flirtés ensemble à une époque.

Comme bcp de mecs j'ai jamais eu ce soucis, mais des amiEs et surtout ma femme ont eu plusieurs soucis du genre, j'en ai été témoin directement, du coup je comprends les réserves qu'elles ont.

Ceci dit, merci Greco pour ta réponse,
Les arguments se défendent et comme tu le dis, si tous faisaient comme toi, cad éviter de tomber dans le Porno pour rester "poétique" d'une certaine façon, ca passerait surement bien mieux.

Après le problème quitte le domaine du RP...
On peut se dire qu'une personne tout à fait équilibrée pourra se lancer dedans et rester dans les clous...
Seulement internet est rempli de gens de toutes sortes et pas toutes très stables...
Et comment être sur de la personne qu'on à en face en fin de compte?

Je crois que la base du problème est la.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 11:29

Je suis du même avis que Greco.
Ayant pratiqué le ERP ( Et le pratique de temps en temps ), effectivement, la base pour moi c'est de connaître le/la joueur et si on se rend compte que cela dépasse le RP commun des joueurs la il faut se posé des questions, si l'autre personne insiste beaucoup pour ce genre de pratique il suffit de dire NON et si cela devient plus persistant il suffit juste de séparé le couple en question, après vous êtes maître de vos personnages Twisted Evil

Je pense qu'il faut arrêter de mettre une fausse image sur les personnes qui le pratique et si cela vous gêne encore, prennez-vous un temps de réflexion pour savoir si c'est Le personnage ou Vous le comédien. Je pense que faire la part des choses RP/IRL est important.


Nous sommes seulement les narrateurs de leurs histoires.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 11:34

Lyshae, Greco, je vous aime. Grâce à vous j'me suis pas ennuyé pendant les 10 minutes de queue à la pharmacie Very Happy

Citation :
Je me rappelle le cas précis d'un mec sur AoC
Ah AoC... ou la quintessence du rpq lesbien dans Khemi en chan public à toute heure de la journée Sad Ca manquerait presque de pouvoir flammer comme à cette époque Suspect

J'rejoins Greco dans le sens où oé, le rpq n'est pas de la pornographie (excepté en cas de volonté de pignolage des deux côtés, vous cachez pas, y'en a surement, je le sais... je le sens... ) mais bien une description plus ou moins poétique des choses, et tout sauf exhaustive.. Sinon, quel intérêt ? C'plus du rpq mais du cyber-sex bounce

Pour toi Laynar, juste pour t'embêtationner
Citation :
raaaahhhh ! pas dans ce sens. Mais il ne faut pas avoir fait saint Cyr pour se rendre compte que ce débat est a sens unique. Qui va venir poster serieusement : "Moi je fais du RPQ et voici mon témoignage" ? Personne, tout simplement parce que c'est de l'ordre de l'intime...

J'en ai fait moi, môssieur ! Ceci dit c'tait pas sur Aion.
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Alyendra
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 12:49

Lyshae a écrit:
...bon bref, pas que le RP amoureux me dérangerait j'en fais bien moi..., non, non, j'ai du mal m'exprimer ou ne pas dire de mots assez crus : RPsex c'est non!

ahhhh!!! ben fallait le dire! Razz c'pas pareille quand même... la suite va expliquer pourquoi...

Greco Marcus a écrit:
Parce que oui, on ne sait jamais sur qui ont peut tomber, malheureusement ! (...) au type qui s’astique devant son rp )

... ben tu vois, témoignage utile, par ce que moi je pensais que c'était plus ou moins le but du RPQ...

...ce qui explique pourquoi en fait moi zaussi, Lyshae, je pense pas que j'apprécierai de le voir en faire.... mais comme ça le fait flipper, je me pose pas vraiment la question!! Laughing

tout ça pour dire que vous autres, pratiquant, pourriez vous éclairer nos lanternes sur les limites pour vous du RPQ?
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 14:12

haaaaaaa...ben il suffisait de l'appeler notre témoins. Content, Greco, d'avoir enfin le témoignage de quelqu'un qui le pratique et donne son impression dessus.

Ayant lu attentivement ton argumentation je me trouve partagé devant le problème.
Il apparait indéniable pour l'amoureux d'interprétation que je suis, que le ERP représente un véritable challenge de rp. Il est aisé de décrire avec biro des action de personnages, une bataille ou la facon dont on regarde à l'horizon mais décrire un acte si partagé et si intime, demande un véritable équilibre narratif dans les description entre :
1/ Assez d'ouverture pour que la personne en face puisse aménager les désirs de son personnage
2/ Assez de malice pour imaginer des descriptions et des mots employés qui ne rendent pas la chose barbante et simpliste tout en innovant sans cesse.
3/ Assez de recul pour ne pas être submergé d'un plaisir coupable dans ce genre de situation
4/ et a la fois assez d'immersion pour pouvoir efficacement transmettre toute la palette érotique du moment (sinon c'est comme faire l'amour en regardant un match de foot)

Bref, je pense qu'il y a là l'essence même du rp, plus encore que dans toutes les situations que l'on peut trouver en jeu.

Il y a un autre point que je trouve très engageant dans ce genre de rp et qui manque indéniablement lorsqu'on ne le pratique pas et qui est la découverte de la vulnérabilité de l'autre. La violence des mondes rp l'obligeant, nous sommes sans cesse à montrer nos personnages sous leur jour le plus fort et le plus avantageux et les quelques concessions de faiblesse ne le sont que pour mettre en couleur les grand points de notre personnage.

Ors, l'intimité d'une scène ERP, offerte a l'attention d'un seul joueur, humanise le personnage puisqu'elle introduit une palette d'émotions qui viennent du joueur lui même et non de l'image idéalisé qu'il se fait de son personnage et de son armure. Ainsi, je crois qu'il y a un véritable intérêt et même une richesse rolistique, à percevoir sous le sceau de l'intimité ce qui se cache derrière l'enthousiasme de Laynar, la distance d'Anithia, la froideur de Maeldron, le calme de Signe, le cache oeil de Naory...

Las, je suis trop réservé (et peut être même lâche...) pour m'élancer dans ce genre de chose et quelques argument me freinent également...


Le premier est évidemment l'âge exact de la personne en face. Bien entendu, il peut être aisé d'interpréter avec plus ou moins d'exactitude, la tranche d'âge de la personne qui se trouve en face de nous. Mais la marge d'erreur est possible. Hors, ce genre de scène peut avoir sur un "enfant" des effets désastreux tant sur son imagination que sur sa vision de la sexualité. L'amour et ses mystère, doivent se découvrir à un certain âge, dans un lit (ou n'importe ou si vous voulez) avec une personne que l'on peut voir, toucher et sentir et non derrière un écran. La spontanéité d'une situation rp, son caractère de dédouanement, peuvent conduire une personne sans expérience a se retrouver embarqué ( sans avoir eut le temps nécessaire à la réflexion que l'on peut avoir irl ) a pratiquer du rp sex, décrire (même poétiquement) une fellation ou je ne sais quoi d'autre. Et je crois que ca n'est pas si anodin que ça. Tant que le risque existe, je ne crois pas que l'on puisse s'en dédouaner avec un simple "Bon c'est arrivé et c'était consentit"...

Le deuxième est l'attachement que cela peut susciter(quoi que l'on ne parle jamais de ce sujet). Je sais de mes longue années de Mj, les dégas que peut avoir le jeux de rôle et plus largement toute forme d'immersion... notamment sur l'affect. L'imaginaire humain (si il se retrouve bien sur en face d'un bon MJ) peut parvenir, assez aisément même, a encrer un point d'attache affectif sur un personnage fictif.
(Je me suis parfois retrouvé avec des joueurs qui écrivaient des lettres d'amour pour mes PNJs et me les donnaient en main propre entourée d'un petit ruban). Je pense que cette affection peut être démultiplié sur le MMO car il ne se trouve plus le filtre de la réalité pour l'atténuer.
...et si le rp bien joué de votre personnage peut suffir à déclancher IRL, chez le(la) joueur(se) en face, de véritable sentiments, une scène aussi intime et bien joué peut quant à elle, parvenir à sceller cette affection et c'est un risque avec lequel il est difficile de jouer.

Le dernier point est le plaisir coupable. Car enfin, il me parrait hypocrite de dire que l'on peut avoir un détachement suffisant à la distanciation des émotions lorsqu'une jeune femme vous décrit une scène érotique et réagit dans un propos lacsif a vos commentaires (ou inversement mais n'étant pas une femme j'éviterais de me prononcer sur le mécanisme de désir féminin, sujet que je sais fort plus complexe que celui des hommes.)
Je crois qu'il ne peut y avoir qu'un désir bien réel de la part d'un homme dans ce genre de scène
Désir d'abord et évidemment de l'interdit.
Désir du pouvoir que suscite le fait de voir l'autre réagir "très positivement" à ce que l'on écrit.
Desir de l'hypothèse (pas toujours fondée) que la partenaire derrière son écran puisse avoir du désir.
Et pour finir l'évident désir succité par l'excitation face à la description de scènes lascive.

Et a moins dêtre en train de regarder un film en même temps que l'on joue, il est difficile d'échapper a cela (toujours bien sur dans le cas hypotétique d'un rp bien mené qui ne s'apparente pas à un film X)

Ce plaisir là me pose évidemment problème dans la mesure où, si il reste toujours une tentation et si il est une part inhérente à l'interprétation (tout bon acteur vous dira que l'on ne simule véritablement le plaisir que lorsqu'on le ressent), il me parait interférer avec la notion JEUX et le désir, dans le cadre du ERP prend du coup le pas sur le simple divertissement ludique. On entre alors dans un autre domaine beaucoup plus adulte...




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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 17:43

Bon allez, j'ai beau être rouillé, je vais tenter de donner une réponse un peu plus fournie que la précédente - et peut-être montrer à ce jeune loup de Jyll qui c'est encore l'master Suspect .


Pour ma part je distingue ce type de rp selon plusieurs appellations qui ont chacune leur importance. En effet pour moi il faut bien distinguer chacune de l'autre car les comportements voir peut-être les motivations ne sont pas les mêmes. J'utilise ici mon vécu de joueur sur un autre jeu (AoC) ou ma guilde gérait sur la fin un bordel. Certains me taxeront de psychologue au rabais, j'assume totalement cette déformation professionnelle. cheers Après pour la forme et non le fond, je rejoins les avis précédents sur la discrétion de ces ébats (cc groupe et privés) pour le respect des autres notamment des plus jeunes.


  • Dans un premier temps, il y a le RP romantique :
C'est le rp d'une relation qui unit deux personnages, ça va de la période de séduction ou de rapprochement jusqu'à l'accomplissement ou pas de cet union ( en gros si ça pécho ouesh' !) et la vie quotidienne.
Bien entendu, la vie quotidienne d'un couple va des moments de tendresse - des engueulades aussi Rolling Eyes - à la sexualité en passant par les courses et l'ménage.
Dans ce que j'appelle le rp romantique, il y a des moments ou le couple fornique mais où ces moments n'ont pas une place prépondérante et les scènes, si elles sont jouées et pas évoquées (une lol-emote et on fait un bon de plusieurs heures.. ou 2min30 Suspect dans le futur et on passe à autre chose ), sont plutôt lights.



  • Il y a ensuite le RP-Q :
Ce que j'appelle le RP-Q englobe le RP d'ordre sexuel (OMG ? Shocked ) de manière joué voir détaillé. Les couples officiels le pratiquent parfois, tout comme les persos "libertins" ou aux mœurs souvent avant-gardistes (vous savez, ces jolies jeunes-femmes qui clament haut et fort que les hommes sont des queutards infidèles, mais qui trouvent un réconfort charnel auprès de la première greluche qui passe quand l'officielle n'est pas là (ou juste absente hrp).. Pour citer un mec d'AoC ce n'est pas de l'infidélité, c'est juste qu'elles se comprennent ! Rolling Eyes ). On le trouve dans certaines guildes orientées courtisanes par exemple ; pour avoir tenu un bordel sur AoC les "employées" en faisait assez régulièrement (on n 'a jamais forcé personne à titre indicatif, voir on mettait parfois même le hola en plaçant des prix exorbitants tant la demande était haute.. Rolling Eyes ).

Là je m'interroge sur l'emploi de ce type de rp quand il devient récurrent (à part pour les courtisanes et autres professions rp..libérales). C'est à dire quand cela représente un % non négligeable du temps de jeu d'un joueur/joueuse lambda. Certes, chacun cherche l'amusement ou il se trouve, mais si bon nombre ont souvent pensé que les chieurs hlvl qui pwnaient les lows levels prenaient le jeu pour un exutoire, posons nous la question pour le rp-q ? Je n'affirme rien, je me pose la question simplement... Encore une fois ce paragraphe ne concerne que l'utilisation récurrente et fréquente de ceci - majorée par la diversité des partenaires sur une courte période ? - ça ne concerne pas tous les joueurs qui jouent quelques scènes torrides ça et là.



  • Il y a ce qu'on appelle chez legacy le cyber-sexe :
C'est à dire une quête - chronophage - d'un perso (mais là où commence le joueur et où finit l'avatar ?) qui va chercher un ou plusieurs autres bout de pixels pour faire des scènes RP assez hot, voir rocambolesques. Qu'entends-je par là ?
Et bien, en tant qu'ex patron de bordel j'ai pu voir de loin et tenter de déchiffrer les comportements qui étaient fréquents dans mon établissement rp.
Déjà, on trouve dès les premiers temps un noyau de clientes (car ce sont souvent des persos féminins qui poussent la porte des bordels) avant même que le reste de la communauté RP n'ait perçu l'ouverture d'un tel endroit. A l'époque on parlait chez nous de communauté dans la communauté. Pour preuve, à l'époque nous avions embauché un avatar qui souhaitait bosser comme danseuse de charme et plus si affinités. Très peu de temps après une cliente habituée se l'est payée, jusque là c'est d'un banal déprimant. Mais à peine 10 min après ces ébats, j'apprenais hrp par mon "employée" rp qu'elle recevait plein de wisps d'autres habituées qui bouillonnaient d'envie de la "rencontrer" si vous me suivez... Et pour finir dans le trash et le vulgaire, la demande était si forte qu'on avait monter le prix de la culbute à 10 pièces d'or en jeu (argent ig vrai, une fortune qui plus est) et qu'on s'est fait des couilles en or... Shocked Shocked . Si vous me permettez un petit HS, ça restera une de mes plus belle couillonnades en rp, d'avoir extorqué de l'argent IG à une population que je portais en piètre estime. Je pense que les gold-farmer aussi ont du apprécier.

Autre truc observé aussi dans ce noyau d'utilisateur du c-sex, certains trucs assez...chelou. Je me rappelle encore cet avatar "féminin" qui s'était octroyé le pouvoir de séduire tout avatar féminin pour se les taper et qui.. (planquez les âmes sensibles) se faisait pousser une bite sur commande pour assouvir ses..."désirs". Là, personnellement, on dérape de l'heroïc fantasy sur de l'hentai etc. Je me suis bien sur interrogé sur ces comportements et leurs application sur un mmo public.. J'avoue ne peu avoir poussé mon questionnement (oh damned je fais un jugement de valeur !) car je ne savais pas quel lièvre j'allais lever si je questionnais les intéresses qui semblaient de loin banaliser tout cela, dans une norme assez décalée quand même.

Par contre un truc qui a parfois piquer ma curiosité - peut-être la votre aussi bientôt - c'est les réactions de ces joueurs lorsqu'un avatar jouée par une fille ou non croise leur chemin de luxure. J'ai vu de mes propres yeux des personnages RP partir complètement en sucette du jour au lendemain lorsque hrp l'identité sexuelle de leur partenaire rp était dévoilée. Cela ne concerne pas uniquement ceux faisant du c-sex, mais même des joueurs rp lambda axés romantique ou rpq basique. Parfois, quand une joueuse commet l'erreur de dévoiler son sexe (au figuré hein.. et oui je persiste à dire que c'est risqué sur des mmo vous verrez plus tard pourquoi) étonnement l'attachement rp de son partenaire rp parfois croît de manière exponentielle, ainsi que son désir rp (-> rpq ?). Ce n'est pas une généralité absolue, mais je l'ai déjà observé assez de fois pour en parler ici. A l'inverse, j'ai rencontré des joueurs assez orientés rpq incapables de baiser en rp avec un avatar joué par un mec. Je laisse à chacun le soin de se poser les questions qu'il souhaite, sans juger encore une fois, là je ne soulève que des interrogations et espère provoquer un questionnement chez chacun, où chacun trouvera ses réponses.

Par contre, si je dis que les nenettes sur les mmo sont parfois en danger c'est parce qu'il nous est arrivé de mettre des barrières même hrp à des persos et là je pense même plutôt des joueurs un peu trop bouillonnants de coincer une donzelle jouée par une fille pour rpq/c-sex avec.. Quand les concernées recevaient plusieurs wisps hrp très insistants pour demander un rdv RP dans le but clair et net de faire du c-sex, là je me permets de dire que ça devient pathologique. D'ailleurs pour HS il nous est arrivés de poser à ces types des faux rdv en zone pvp et de les attendre pour les pourrir jusqu'à la déco. C'est certes pas glorieux et intelligent, mais bizarrement, je n'ai pas mauvaise conscience..et ça n'a jamais fait baisser mon chiffre d'affaire à l'époque Rolling Eyes







Voilà pour moi les différentes distinctions entre la manière de jouer la sexualité de son avatar. Après la manière de le pratiquer ne définit pas de manière absolue je pense la personne qui joue l'avatar, mais comme beaucoup de chose, le rp sexuel n'est ni bon ou mauvais, tout dépend ce qu'on en fait.

Mon avis perso à moi a toujours été clair voir un peu tranché sur certaines dérives et n'a que peu évolué d'un iota depuis une décennie :
Jadis j'avoue je méprisais ouvertement les communautés ou tu avais 90 % d'avatars féminin lesbiens, qui constituaient un cercle très fermé (surtout pour un avatar homme) qui noyautait la communauté et où tu ne pouvais pas mener d'intrigues sans que les histoires de cul s'en mêlent. Je levais les yeux au ciel en voyant une avatar se taper une nenette un soir, style c'est le grand amour, et s'en taper une autre le lendemain et que ce soit la norme. Shocked Je n'y voyais pas l'intérêt. Je me rappelle même le trauma en faisant un avatar féminin pour changer et me voir proposer un plan Q à 3 dans la demi heure de création.. Suspect Je ma languis toujours de croiser un vrai couple lesbien monogame et fidèle à ce jour.
J'ai été profondément blasé de voir ça sur beaucoup de jeux, et l'apogée fut AoC (certes le jeu proposait un graphisme mature mais quand même..) où j'ai pu jubiler en taxant du pognon à cette communauté Smile
Mais le temps a passé, l'eau a coulé sur les ponts. L'ours vieillit, s'assagit et surtout s'investit moins - avec un arrêt plus ou moins définitif des mmos. A ce jour je ne ressens pas de la peine pour ceux qui tombent dans l'excès, je trouve ça dommage simplement, car ça nuit aux interactions rp d'un serveur quand la communauté est éclaté en petits groupes en train de baiser passé une certaine heure.. Après, ce sont leurs oignons. Par contre je vomis sur ceux qui harcèlent les joueuses en wisp etc pour tirer un coup rp. Evil or Very Mad


Pour finir et pour être transparent je dirai que je suis plutôt rp romantique. Je m'adapte au rp du joueur en face, il m'est arrivé de faire du RP-Q, mais souvent de manière décalée avec des LoL-emotes plus drôles que hot. Mes persos ont toujours été fidèles et monogames (sauf sur aoc Drelnas qui a embrassé une autre femme mais pas plus) et même avec un essai de reroll gigolo sur AoC j'ai pu rester dans le rp soft-romantique. Voilà, désolé pour le pavé Smile Ceci n'est pas un troll, juste une analyse perso avec des questions.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 18:01

Mes amis, plusieurs qualités prédomine en ERP : élégance, intérét, jeux, désir, sensualité et poésie. Ces qualités là sont essentiel pour mettre un/une joueuse à l'aise avec son personnage dans une situation, comme dit Laynar, trés différente de l'habitude. Soyons cool, sexy, altruiste et gracieux enfin !

Puisque nous sommes sur le topic des confidences, je signale en que j'ai également fait du RPQ de l'ordre homosexuel. Il s'agissait de pornographie pour un personnage de cette bande de gays, des trucs incroyables et qui moi même me mettait mal à l'aise ! Oui, oui, fortement mal à l'aise. Avec d'autre il s'agissait d'ERP trés intéressant, dénué de toute atrocité et vulgarité du langage. Alors oui, cela peut choquer mais sachez que je suis quelqu'un"un de très ouvert d'esprit, avec des limites. Je respecterais toujours le ou la joueuse en face quoi qu'il advienne et je me plierais à ses désir quand à cette question, ou bien lui apprendrais un ERP très différent de son opinion basique.

En effet, la confiance est quelque chose de tout à fait incertain et difficile, je le concède. Mesdames permettez moi de dire que ces freluquets trop collants ne sont que de piètres rollistes ! ( Et que je suis le plus beau, le plus gracieux et le plus doué de tous les asmodiens ! Le plus parfaitement parfait aussi... jocolor )

L'ERP enfin, et je rejoins Laynar, est une manière de jouer sur la vulnérabilité d'un personnage. Cela doit être un BEAU moment et non pas une partie de jambes en l'air crue et qui trouve de la laideur dans un langage volontairement licencieux. Un homme qui fait du ERP ne doit pas être exité par ce rp mais arriver à détacher son esprit de son corps avec brio ( ce qui est difficile pour certains.) Ayant joué au JDR sur papier, je crois que je peux aisément faire la part des choses grâce à ceci mais également grâce à divers expériences IRL de tout ordre.

( Petit appat : Lockaa c'est moi king Et le second personnage crée à pour nom Priradus ! Voilà pour les nouvelles du bords ! Vous m'avez honteusement corrompu...je suis fâché [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 790934 )
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 18:07

Citation :
Pour finir et pour être transparent je dirai que je suis plutôt rp
romantique. Je m'adapte au rp du joueur en face, il m'est arrivé de
faire du RP-Q, mais souvent de manière décalée avec des LoL-emotes plus
drôles que hot. Mes persos ont toujours été fidèles et monogames (sauf
sur aoc Drelnas qui a embrassé une autre femme mais pas plus) et même
avec un essai de reroll gigolo sur AoC j'ai pu rester dans le rp
soft-romantique.

Respect. *s'incline et tout. Pense pareil :')*
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 18:12

Et encore, il a pas parlé des tréants d'Arbolu ( spot RPQ !) qui en ont vu des vertes et des pas mûres avec Tonton Rolling Eyes
J'suis presque étonné d'pas m'être pris un flamm tiens...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 18:17

J'étais pas sur que ce soit Solae que tu tripotais à l'époque c'est pour ça ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 18:24

Citation :
aux mœurs souvent avant-gardistes (vous savez, ces jolies jeunes-femmes qui clament haut et fort que les hommes sont des queutards infidèles, mais qui trouvent un réconfort charnel auprès de la première greluche qui passe quand l'officielle n'est pas là (ou juste absente hrp)..

Nan c'était celles là à Arbolu..
Puis j'aurais du mal à tripoter des pixels... bounce (du recul bordel ! )
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MessageSujet: Re: [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q   [DEBAT] RP "amoureux" et RP-Q - Page 3 Icon_minitime

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